Сегодня, 4 апреля, Владимир Зеленский записал видеообращение к Юлии Тимошенко с предложением стать арбитром на дебатах кандидатов в президенты.

«Для уникнення підкупу, провокацій та адміністративного тиску ми пропонуємо призначити окремого, незалежного арбітра та ведучого для проведення дебатів. Юлія Тимошенко, ви зайняли третє місце у першому турі і не підтримали жодного з кандидатів. Чи зможете ви стати гарантом чесних правил та рівних можливостей на дебатах?», – сказал Зеленский.

Он дал Юлии Владимировне на решение 24 часа.

https://www.facebook.com/404926500265591/posts/461337864624454/

Запись Арбитром на дебаты Зеленский зовёт Тимошенко (видео) впервые появилась Мій Харків.

“МЯСО” позиционируется, как одна из крупнейших в Украине сетей магазинов streetwear одежды отечественного производства. В Украине работают восемь магазинов “МЯСО”: четыре в Харькове и по одному в Киеве, Львове, Одессе и Днепре. Сегодня это успешный бизнес, а начиналось все с алкоголизма, долгов и хорошей идеи.  

С Тарасом мы познакомились на одной из акций организации “Потон” против торговли наркотиками в харьковских аптеках. Интервью с лидером этой организации Павлом Онищенко недавно было опубликовано на нашем портале.  

На мое предложение пообщаться для интервью о его бизнесе — сети магазинов “МЯСО”, Тарас согласился, сказав, что готов рассказать MyKharkov.info не только о предпринимательстве, но и о проблеме алкоголизма, которая долгое время была ему близка. Тарас считает себя специалистом в алкоголе с 16-летнем стажем. В результате наш разговор с Тарасом Шостенко касался в основном двух тем – бизнеса и алкоголя. 

Тарас, не хочется в сотый раз начинать с вопроса, почему  магазин одежды назвали словом “МЯСО”, но давайте для тех, кто по какой-то причине не знал о магазине “МЯСО”, объясним, что к чему.

С точки зрения хронологии: сначала появился магазин “МЯСО”, а уже потом, фактически через полгода, в июле 2014 года, появился бренд одежды “Punch”. Были и другие бренды. 

Глядя на популярность магазинов “МЯСО” среди харьковской молодежи, возникает вопрос, почему это все настолько круто стрельнуло? Как вы это запустили? Откуда черпали нужную информацию о бизнесе, маркетинге?

Это точно не образование, потому что по факту у меня его нет. Точнее у меня есть корочка о высшем образовании, это — системное программирование, но в институте я реально не учился, потому что все это время где-то работал. Это был и веб-дизайн образца нулевых годов, торговля компакт-дисками в музыкальных магазинах. Работал-то я днем, а так как обучение тоже было дневное, в институте я не появлялся.

То есть, у вас был серьезный практический опыт в продажах?

Да, да, да. Когда я ковыряюсь в своем прошлом, то понимаю, что какие-то элементы торговли преследовали меня с детства. Еще в школе, в 90-ые, я поехал в Киев к родственникам, и там в каком-то из киосков увидел книжку “Как стать Рембо”. Тогда это было очень актуально, всякие книги по выживанию в экстремальных условиях. Я купил пачку этих книг, потому что они были очень дешевые, и перепродавал их потом среди своих одноклассников.

Если бы мне кто-то в 2013-ом году сказал: “Вот смотри, рассказываю тебе, что будет через 4 года” и рассказал бы мне то, чем я живу сейчас… Я бы рассмеялся человеку в лицо, сказал бы, что это все полная чушь и бред, и пошел бы на бар за водкой. 

Выходит, “МЯСО” не появилось бы, если бы не ваша “предпринимательская жилка”?

Я бы не романтизировал это, но вот какие-то эпизоды такие в моей жизни были. Я длительное время работал в магазинах, занимаясь продажей дисков, в том числе на “книжном рынке”, потом это были какие-то продажи фур с чем-то, но так или иначе, все — про торговлю. Сам процесс взаимодействия с потребителем мне нравится. Кому-то он дается сложно ввиду отсутствия коммуникативных навыков, а мне, видимо, дается легче.

Читайте также: Основатель сети сэндвич-ресторанов «Freshline» Вадим Бортник: «Наша цель – национальная сеть в 100 заведений»

Сталкивались ли с тем, что кому-то из коллег не по зубам этот пресловутый бизнес из-за недостатка чего-то такого, чему не научиться: склад ума определенный, “жилка”? Или это не так работает?

Ну, тут такая история. Начну с того, что для меня мой отец – очень положительный пример в жизни, он хороший человек. На протяжении всей моей жизни он мне говорил: ”Понимаешь, Тарас, не все же могут быть директорами или бизнесменами, должен же кто-то и дворы мести”. И вот, собственно, я и жил с этим пониманием. Это, наверное, что-то отрицательное, потому что с подобной мыслью живет основная масса нашего народонаселения. Я считал, что есть кто-то, кто способен руководить, а вот я — не способен, потому что, действительно, не могут же все быть такими. Это оказалось неправдой. И с 2014-го года я ежедневно вижу опровержения вышесказанному.

То, как сложилась моя судьба после 2013-го года — дополнительное доказательство, что начать заниматься своим, возможно, совершенно новым для себя делом, может кто-угодно. Это, кстати, беда общества — мы думаем, что за нас кто-то должен что-то делать, например, какое-то мифическое правительство. К сожалению, это не так. Все, что мы делаем — нужно только нам самим. Если бы в 2013 году я для себя не принял решение, что хочу идти к определенным целям, связанным с бизнесом, то мы бы не сидели сейчас здесь с вами на интервью.

Если бы мне кто-то в 2013-ом году сказал: “Вот смотри, рассказываю тебе, что будет через 4 года” и рассказал бы мне то, чем я живу сейчас… Я бы рассмеялся человеку в лицо, сказал бы, что это все полная чушь и бред, и пошел бы на бар за водкой. 

Фото – с видеолекции Тараса Шостенко в YouTube

Что нужно для успешного стартапа кроме начального капитала?

Даже капитал не нужен — у меня его не было, я занял какую-то небольшую сумму денег... Важно не бросать, если не вышло сразу. Избито, но это так. Если чего-то нет или на это нет денег, а очень надо — это нужно взять бесплатно. Никого не кинуть, все отдать после, но изначально убедить людей, что тебе можно доверять.

Я бы еще добавил, что нужен и важен наставник. Это в идеале. Часто это очень важно — когда есть у кого спросить совета. У меня такой человек был. Когда завершился первый этап моей долгой работы на книжном рынке, где я торговал контрафактной продукцией и нелицензионным программным обеспечением, за что и имею судимость —  я работал в компании, которая занималась вторсырьем, вместе со своим другом детства, вот он и стал моим таким ментором и наставником. Он преподал мне массу уроков, которые в тот момент я не осознавал. А вот спустя время, когда уже начиналась история магазина “МЯСО”, я вспомнил все фразы, примеры, рекомендации, которым он меня научил. За это я благодарен ему очень.

Что предшествовало появлению магазина “МЯСО”?

Это совпадение всего, чего только можно. 

В 2013 году после майских праздников дошло до меня осознание, что следующий такой эпизод я уже не переживу… Тогда я понял, что со своей проблемой алкоголизма, которая затянулась на 16 лет,  я сам справиться уже не могу. Последние годы она принимала слишком ужасные обороты. К тому моменту уже не было ничего: ни друзей, ни подруг, ни семьи, вообще ничего. Я не утрирую — нательные вещи, подаренный рюкзак и ноутбук, купленный когда-то. А мне 32 было на тот момент.

Если чего-то нет или на это нет денег, а очень надо — это нужно взять бесплатно. Никого не кинуть, все отдать после, но изначально убедить людей, что тебе можно доверять.

И вот тогда я увидел себя ровно в той ситуации, которую вышеупомянутый друг-наставник мне в свое время обрисовал — если я продолжу в таком же ключе, то, скорее всего, это все закончится просто петлей.

Тогда я понял, что сам не справлюсь и мне нужно обращаться куда-то. Потому что все эти попытки сказать “все, я не буду больше пить” и как бы не пить — не получается. У всех все работает по стандарту: проходит 2-3 недели и все повторяется вновь и вновь. Вот когда я в очередной раз не смог себя сдержать и в начале мая меня фактически нашли, я понял, что нужно обращаться в соответствующую клинику, и обратился.

Если опустить то количество работы, которое предстояло мне проделать над собой, проблему отсутствия денег и наличие долгов, то, приближаясь к истории о начале магазина “МЯСО”, стоит сказать, что уже под конец 2013-го года я начал подрабатывать тем, что обилечивал людей на входе клуба, где играли живые музыканты.

В один такой вечер ребята, которые и предоставляли мне работу, обсуждали на улице идею интернет-магазина, который бы продавал футболки с логотипами рок-групп. Вот такая странная идея. Я предложил им стать соучастником, хотя на тот момент никто из нас особо не понимал, что с этим делать и как реализовать. Но так как у меня был уже какой-то опыт продаж, я был готов на такое дело. В итоге один из этих двух компаньонов решил самоудалиться из-за занятости и предложил мне стать, так называемым, директором этого проекта, который только запускался. Я очень удивился, но согласился. С тех пор началась история продукции, продаж, логотипов. Это и было такое вот начало. А, стоит еще сказать, что, так как денег у меня не было, мне пришлось занять их у Коломойского — снять с карт ПриватБанка и кредитного лимита 4000 грн, что и стало первоначальным взносом.

Читайте также: Основатель Spalah Сергей Белобров: «Я открыл предпринимательскую деятельность, как только мне исполнилось 18»

Сколько партнеров по бизнесу у вас сейчас?

Фактически у организации 4 со-основателя. Однако, на протяжении этих пяти с небольшим лет не все из них постоянно работали над этим проектом. Для меня же “МЯСО” — ежедневная всеобъемлющая работа, начиная с декабря 2013-го года.

Как-то в заведение зашел молодой человек с лого на футболке следующего вида: две скрещенные бейсбольные биты и надпись “BNDT”. Мне стало дико интересно, потому что выглядело это на тот момент эффектно.

Как вы объясняете себе тот факт, что “МЯСО” рвануло как раз в этот сложный период для страны, во время революции? Я помню, когда “МЯСО” стало на слуху буквально у всех студентов. Для меня это нонсенс в истории вашего магазина —  взлет бизнеса на пике кризиса страны.

Ну здесь стоит сказать о том, как “МЯСО” появилось. Работая “билетером” я заметил, что появляется тренд на поясные сумки. Для меня это было нонсенсом, потому что к поясным сумкам я скептически относился — у меня устойчивый ассоциативный ряд с продавцами на рынках, я сам рыночник в прошлом. Но я понял, что это модно — поясные сумки даже поверх верхней одежды были! В конце 13-го года это было странно, по меньшей мере.

Как-то в заведение зашел молодой человек с лого на футболке следующего вида: две скрещенные бейсбольные биты и надпись “BNDT”. Мне стало дико интересно, потому что выглядело это на тот момент эффектно. Я подошел и спросил, что за футболка, что означает, где было куплено. Он сказал, что это украинский бренд, и называется он “Bandit”. На что я удивился:” Какой украинский бренд, что это вообще за чушь, такого не бывает”.

Я нашел паблик с одеждой “Bandit” Вконтакте и просто охренел, потому что там был целый спектр разной продукции, включая эти поясные сумки, свитшоты и прочее. Тогда на картинке, как минимум, это казалось чем-то дико модным и прогрессивным на тот момент. Я начал копать эту тему и оказалось, что есть такие молодежные явления — бренды уличной одежды. Шел 2014-й год, я нашел 3-4 бренда и возникло решение, почему бы не попробовать продавать эту крутую одежду (речь о бренде “Bandit” в Крыму). Как только мы познакомились, договорились о поставках, выехали из Крыма и туда ввели войска. Вся эта история для страны началась, а наша история здесь закончилась.

Рывок магазина произошел тоже по стечению обстоятельств. Что произошло в начале 2014-го года? Скакнул доллар, основная часть привозных товаров, которые покупались за доллар или за евро, резко летит вверх по цене, потому что иначе бы все владельцы ушли в минус. А одеваться людям, которые получают зарплату в гривнах (не берем IT-сектор во внимание), все-равно нужно всегда. И что получилось? Приобретать те товары стало не по карману, а товары, сделанные внутри страны, остались плюс-минус на месте по стоимости. Куртку “Адидас” ты уже себе не позволишь, зато есть нечто другое, что подходит твоим требованиям и цена совсем другая, приемлемая в сложившихся экономических обстоятельствах.

Именно в тот момент кризис был на руку украинскому бизнесу. Я неоднократно это говорил. Поэтому первый аспект — ценовая разница с фирмачами, второй — патриотическая волна, когда украинский производитель оказался в топе популярности. А третий аспект — “МЯСО” на тот момент было по большей части про моду футбольных фанатов. Была масса активных молодых людей, которые в 2014 году из фанатов перешли в разряд каких-либо активистских движений. Это отражалось на одежде. Попытка подражать тем, кто сильнее — “они одеваются таким образом, поэтому я хочу одеваться точно так же”. Это не имело никакого отношения к мировой моде в тот момент. Вот это и есть три момента, которые позволили “выстрелить” в нужное время и в нужном месте. Еще сыграло то, что “МЯСО” — это старт в городе-миллионнике и движущая сила — это молодежь, которая все это подхватывала. На стыке смешения стилей рождается истина.

Какой вы изначально видели концепцию бренда “МЯСО”?

Собрать под одной крышей все субкультурные течения, а не заниматься разделением. А второй момент — дать возможность молодому человеку прийти в любое время года фактически в трусах или даже без них и полностью одеться в одном магазине. Далеко не все магазины по такому принципу выстроены.

Сколько сейчас магазинов в Харькове и в Украине в целом?

Восемь магазинов по состоянию на сегодня. Четыре в Харькове и по одному в Киеве, Львове, Одессе и Днепре.

Можете назвать какие-то цифры по магазинам “МЯСО”, обороты продаж в неделю/месяц?

Цифры в деньгах я не смогу озвучить. Давайте про количество покупок.

Например, что касается 2018 года: у нас было сделано 58347 покупок за год — это 4862 покупок в месяц (количество покупок всей сети в среднем). Магазинов 8, а значит 608 покупок — среднее число покупок в месяц в одном усредненном магазине сети.

Кто ваши самые большие конкуренты в Харькове или на украинском рынке в целом? Если раньше в метро я видела только рекламу “МЯСО”, то сейчас появляются и другие бренды с таким же стрит стилем. Влияет ли это на вас?

Я бы не сказал, что влияет. Ну, открылся магазин бренда “Stаff”. Именно через букву “a”, а не “u”…

Кстати вот меня интересовал этот вопрос, почему “a”?

Ответа на этот вопрос я, к сожалению, не нахожу. Когда я впервые это увидел, то подумал что эти люди — дебилы. Ну невозможно было так назвать бренд, потому что “staff” имеет разные переводы, но перевод сводится до “персонал”. Поэтому я не знаю, почему название такое. Ровно также я не понимаю, почему буквы названия нужно писать в левую сторону, а не в правую.

“МЯСО” на тот момент было по большей части про моду футбольных фанатов. Была масса активных молодых людей, которые в 2014 году из фанатов перешли в разряд каких-либо активистских движений.

Возвращаясь к вопросу, так или иначе, это монобрендовый магазин, в отличие от “МЯСО”. Да, они работают на том же рынке, но я не назвал бы это конкуренцией. А вот еще в Харькове есть такая мини сеть “Red and dog”, у них, по-моему, 2 или 3 магазинчика сейчас. Ну и все, больше мне нечего сказать про конкуренцию.

А 520?

Там другая история. Она не совсем тру. Почему? Потому что были достаточно сильные мира сего, у которых были огромные сети по разным городам и они обладали франшизой на такие дорогие бренды, как типа Ralph Lauren и прочее. Видимо, было желание и средства создать свой бренд одежды. Главное, что были средства, и понимание, как это делать, в отличие от нас.

Вот они решили стартануть, “520” — в честь микрорайона, так как некоторые ребята там, как я понял, были с Салтовки. Не могу сказать, что это обладает такой массовостью, как наши вещи, но что-то у них получилось. Мы когда-то пробовали взаимодействовать, у нас даже продавались вещи этого бренда, но одежда это была не дешевая (производство Турция), не совсем наш стиль. 

Как наладить работу продавца так, чтоб продажи росли? Объясню на своем примере — я очень неудобный потребитель, меня не заставишь купить то, что мне не нравится, как бы продавец не старался. Отсюда вопрос — как научиться продать даже мне?

Скажем так, в “МЯСО” весь этот продажный коучинг только запускается. Чисто мое мнение: продавец должен детально разбираться в сути того, что он продает. Потому что нет ничего хуже, чем когда ты приходишь в магазин “Алло”, предварительно почитав и разобравшись в модели, которая тебе нужна, а перед тобой стоит продавец и несет чушь.  

А во-вторых, продавцу стоит быть откровенным с покупателем. Нет никакой необходимости “впаривать” вещи, потому что в итоге это может обернуться только тем, что покупатель почувствует себя обманутым — это всегда плохо для магазина.

И продавец должен уметь говорить. Робот, выдающий заученные реплики, никому не интересен. Все люди, к сожалению, ущербны, включая нас самих. Мы все жаждем общения из-за его дефицита. И клиенты в магазине тоже жаждут общения. Это то, чего многие не делают — не взаимодействуют с покупателем, причем говорить можно на разные темы, не обязательно строго по товару. Вот те люди, которые умеют отступать от общения строго по товару — те, пожалуй, и оказываются лучшими продавцами, в любой сфере.

Хороший продавец должен быть как сутенер. Представьте, какими коммуникативными навыками должен обладать человек, который заставит женщину торговать собой. Явно, это не какие-то люди, которые двух слов связать не могут. Вот точно такими же должны быть продавцы.

Пообщавшись с вашими подчиненными сложилось четкое впечатление, что у вас бешеная работоспособность. Откуда она, научите?

Очень важный момент заключается в том, что я не пью, не употребляю наркотики, не курю. Это позволяет мне каждый день просыпаться в адекватном состоянии и с желанием бежать и что-то делать.

 А второй важный аспект в том, что мне нравится то, чем я занимаюсь, во всех проявлениях. Если ты что-то делаешь и у тебя выходит, то это мотивирует на дальнейшие шаги. Появляются все новые и новые границы невозможного, которые со временем стираются сами собой… самим тобой! И ты идешь дальше. Это круто.

Мы, собственно, плавно шли по пути всего интервью к истории вашего прошлого, связанной с алкоголизмом. Можем ли рассказать читателям подробнее, потому что “16 лет употребления” звучит пугающе?

Алкоголь в моей жизни очень имел место и все доходило до крайностей. Трудно сказать, что это было “умеренное употребление”, как сейчас принято говорить, когда употребление происходило каждый день с периодами, когда ты не помнишь многих вещей.

В отличие от кого-то, кто рассуждает в теории, я прошел это и могу наглядно объяснить, почему это плохо. Давайте на примере алкоголизма, потому что наркомания — примерно та же история, но в разы-разы ускоренная. Происходит следующее: в естественной жизни наша психика (рисует на листочке диаграмму) переживает разные эмоции — когда-то мы грустим и успокаиваемся, когда-то нам становится весело от анекдота, потом это плавно спадает…Ну а если нас резко подрезает на переходе машина, то это резкий скачок адреналина (рисует ломаную линию на листочке). Ровно то же происходит при употреблении, вместо плавного течения эмоций, происходят вот такие скачки. При чем мы насильно провоцируем организм и психику на эти скачки эмоциональные. В итоге происходит дисбаланс нервной систем, она просто расшатывается. Именно по этой причине алкоголиков часто легко вывести из равновесия.

Да, когда человек молод и его организм достаточно здоров и силен, он проще может переживать все возлияния, но на самом деле, если злоупотребление есть уже молодом возрасте, то стоит отдавать себе отчет, что ты уже начинаешь идти по пути расшатывания психики и, как следствие, невозможности принимать большее количество правильных решений. Появляется демотивация и кажется, что на тебя ополчился весь мир, у тебя ничего не получается, и что якобы тебе кто-то должен что-то (родители, правительство, прочее). Но повторюсь: если уж кто-то и должен что-то делать, то только мы сами.

Мы убедили себя, что алкоголь – это все игрушки и ерунда, на каждом шагу ликеро-водочные магазины. Возможно, кому-то по жизни и удается только играться, но, к сожалению, основная масса народонаселения, попадая в этот порочный круг, там и остается.

Жизненно и от этого горько. Алкоголь — наркотик, на котором плотно сидит все человечество. И в нашей стране он тоже глубоко социально зашит в нас. Именно поэтому, на мой взгляд, многие часто не понимают, где заканчивается “умеренное употребление” и начинается зависимость. Вы же тоже, наверное, знаете историю о “у меня с алкоголем проблем нет” и “все нормально”?

Ну, конечно. Эти фразы зачастую глубокий самообман, потому что зависимый человек находится внутри проблемы и не может взглянуть на себя со стороны. Он не увидит ни своего внешнего вида, ни своего состояния, ни того, как это состояние влияет на его близких. И “все нормально” — это проблема. Как нормально, чувак, если ты вчера валялся на земле посреди проезжей части, как нормально, если уже дважды тебя грабили, просто потому что ты в невменяемом состоянии идешь домой и можешь стать легкой добычей. Как же нормально, если любые взаимоотношения с противоположным полом всегда заканчиваются расставаниями, а это же все связано, ведь нормальная женщина не захочет быть с ни на что не способным алкоголиком.

Людей из постсоветского пространства принято считать склонными к пьянству, а развитых жителей Европы — культурными дегустаторами. Вы верите в культуру употребления?

Может, это жестко прозвучит, но в моем понимании — в этом нет смысла. Давайте так, в теории, наверное, если взять и разок “двинуться черным”, то, наверное, обычную жизнь можно продолжать, если больше ни разу не повторить. Ну а нужно ли пробовать вообще? Где-то в этой же плоскости лежит тема с алкоголем. Я не думаю, что биологически человек и бутылка спиртного напитка должны неразрывно быть вместе. Или сигареты — еще более неестественная ситуация какая-то, или же какая-то химия. Это изначально искусственные продукты.

Почему понимание опасности алкоголя в умах общества так притуплено?

Корпорации на протяжении многих лет очень старались и таки создали “культурный” феномен. Согласитесь, если мы увидим на улице, как кто-то пытается сделать себе внутривенную инъекцию — и при этом мы пониманием, что это не совсем диабетик —  то мы обратим внимание и что-то начнет происходить. Но если кто-то будет сидеть и пить пиво, мы просто пройдем мимо. Над этим нужно работать…

Люди, которые в какой-то момент прекратили употребление по той или иной причине сталкиваются с волной непонимания со стороны общества, особенно мужчин это касается. Известные высказывания типа “непьющий человек за столом — шпион” или “ты что, не мужик”, наверное, не дают многим спокойно уйти от алкоголя. Отсюда вопрос, как конкретно вы решили этот момент для себя?

Одна из рекомендаций врача-нарколога, которую нужно прям принять и понять, это то, что, скорее всего, придется сменить привычную компанию людей, потому что часто помимо непонимания можно столкнуться и с разными подлыми моментами.

Но у меня, особенно сейчас, с этим вообще проблем нет. Во-первых, я просто встану и уйду, если вдруг окажется компания, где люди не понимают проблемы и того решения, которое было принято. Значит, нам не по пути. А во-вторых, так как ты уже себя контролируешь, даже если ты находишься в компании людей, которые возжелали продолжить банкет, а тебе покажется, что уже пора — в отличие от прошлого тебя, где ты не контролировал ситуацию — ты просто встаешь и уходишь. Я не вижу какой-то особенной проблемы, это остальные должны ее видеть.

Читайте также: Экс-собственник банка «Аваль» Александр Деркач: «Я не читаю книг о бизнесе»

Как вы так без стеснения готовы говорить о своей проблеме алкоголизма в прошлом? Не стесняетесь, не подбираете слов, а как есть. В нашей культуре принято, скорее, замалчивать подобный опыт.

Мне нечего стесняться. Я победил эту проблему. Вероятно, мой опыт по решению данного вопроса может быть кому-то полезен.

Стесняться нужно тем людям, которые до сих пор не признались самим себе, что они больны. И это заболевание — алкоголизм. И что это заболевание разрушает их жизни. Но это тема для отдельного большого рассказа либо даже книги.

Если бы вы сейчас получили возможность сиюминутно освоить любую новую область знания для себя – что бы это было?

Вопрос сложный и интересный. Одновременно. Меня интересует социальная психология.

Евгения Устинова

Запись Со-основатель сети магазинов одежды “МЯСО” Тарас Шостенко: “Хороший продавец должен быть как сутенер” впервые появилась Мій Харків.

Павел Онищенко — председатель всеукраинской общественной организации “Потон” (Постоянный Тонус). Павел зарегистрировал организацию летом 2015 года, с тех пор он и его соратники активно занялись благоустройством Харькова.

Организация “Потон” совершает рейды на киоски, незаконно продающие алкоголь, — “наливайки”. Не так давно потоновцы пришли и в аптеки, продающие кодеиносодержащие и другие наркотические препараты, которые должны продаваться только по рецепту.

В сети набирают популярность ролики “Потона”, на которых подставной покупатель совершают покупку нелегальных препаратов, после чего представители организации вызывают правоохранительные органы, тем самым обращая внимания на незаконные преступления так называемых “барыжных аптек”.

В воскресенье, 18 ноября, прошла акция “похорон” наркоаптеки, где продавали наркосодержащие препараты. Мы поговорили с Павлом Онищенко о том, что происходит в нашем родном городе и как с этим бороться.

Павел, с какой целью изначально зарождалась общественная организация “Потон”?

Чтоб наводить порядок, все банально и просто. Объединять людей адекватных, чтоб решать общественные проблемы. Столкнулся с тем, что люди в нашем обществе не отвечают за свои слова и от этого случаются проблемы. Адекватных людей мало, но они есть.

Может ли к вам присоединиться желающий и если да, то как?

Присоединиться к нам может любой человек, это очень просто.

Читайте также: «Барыги», «минеры» и «чайки» — торговля наркотиками в сети становится угрожающе популярной в Харькове

Есть ли какие обязательные взносы или что-то подобное?

Такого у нас нет. Иногда мы устраиваем акции — кормим пенсионеров, скидываемся для этого по 200 грн, но это по желанию. Зачастую у нас люди бывают уже по 4 месяца в организации и они даже не знают, что мы это делаем (скидываемся). Ничего не требуем, узнают — сами дают.

Вы уже заняли определенную “нишу”: многие знают, что вы закрываете наливайки, барыжные аптеки, тем самым наводите порядок. Как изначально родилась идея у организации “Потон” наводить порядок именно таким образом?

Учредитель и духовный наставник нашей организации — это я. Не было никаких собраний, я просто сам начал действовать и ко мне начали присоединяться сначала мои друзья, потом многие из друзей отвернулись. Если вы дружите с кем-то, то это не значит, что эти люди будут разделять ваши какие-то взгляды и захотят активно действовать.

Общество у нас очень инертное, безинициативное, в режиме наблюдателей. Только поглощают с экранов контент и не хотят самостоятельно ничего делать. Максимум, на что они способны— устроить свою жизнь, а дальше двигаться не хотят.

Какие цели на ближайшие полгода в отношении активности организации?

Наливайки — это курс молодого бойца. Если у нас получается коллектив серьезный сформировать, то мы начинаем и другие темы затрагивать.
Вообще ближайшая цель — охватить основные области Украины. Мы уже есть в Киеве, были в Одессе, вот уже 20го в Днепр едем…

Мы делаем действие и это действие побуждает в нас убеждение про самих себя. А новые убеждения позволяют сделать следующий шаг.

Какие по итогу задачи? С чем вы боритесь, с системой?

Мы не боремся с системой, мы наводим порядок. А если система стоит на пути, это ж не мы виноваты. Задачи бороться с системой нет, просто так получается, что система сама в историю влазит, тогда, конечно, мы вынуждены сопротивляться.

На сегодняшний день в Харькове есть у нас положительные сдвиги по аптекам: мы провели два небольших митинга под управлением полиции и сейчас делаем ряд мероприятий. Я думаю, что харьковчане до нового года обязательно увидят результаты нашей деятельности и деятельности полиции, которая начала действовать из-за нас, мы заставили.

Ты чуть выше сказал об обществе, давай продолжим эту тему. Учитывая тот опыт, который на себе почувствовала ваша организация “Потон”, скажи свое мнение, готовы ли наши люди брать активное участие в подобных акциях, направленных на наведения порядка в городе/стране, не переживая о последствиях?

Изначально активных людей меньше. Но тут срабатывает пропаганда. Раньше человек видел у себя во дворе наливайку и не обращал на нее внимание, но когда он подписывается на наш Y-tube канал, где за месяц 20 роликов о наливайках, то на 21-вый он сам идет и пытается ее закрывать, делать замечания какие-то или нам писать. Это пропаганда с нашей стороны, которая 100% работает. Масса людей нам пишут, что “если бы не вы, мы бы сами не обратили внимание и не начали бы действовать”. Мы своими действиями вдохновляем людей, как бы это не звучало, может, пафосно и громко. И не только по наливайкам. Люди видят, что на протяжении уже длительного времени мы боремся с криминалом, а это криминал откровенный, и у нас это получается, и мы живы и здоровы. Люди понимают, что это возможно и потихоньку присоединяются.

Есть одна аптека, по адресу проспект Тракторостроителей 69-А, которая закрылась “в ноль”, мы повлияли на это и устроили ей “похороны”. У нас про эту аптечную сеть сериал есть “Подполковник Хирный — наркобосс”. Это бывший сотрудник милиции, даже когда он работал в правохранительных органах — он торговал. Его жена, если точнее, но он все возглавлял. Это олицетворение коррупции нашей страны, когда человек, который должен защищать от этого всего, сам этим занимается. Эта аптека символичная, так как находится прямо напротив школы и садика. Мы себе сказали, что эту аптеку мы сто процентов закроем.

Есть люди, которые, глядя на вашу деятельность, говорят: “Люди как пили, так и будут пить”, то же самое говорят и об употреблении наркотиков. Собственно, у кого спросить мнение на этот счет, как ни у тебя. 
Все осознают доступность веществ, которая существует на сегодняшний день. За последние несколько лет Харьков завалила наркореклама: на заборах, стенах, в сети, не говоря уже об аптеках. Кто виновен в сложившейся эпидемии: сам человек, выбирающий подобный путь, или же вседозволенность?

Я отвечу. Есть у тебя парень, а ты уезжаешь на полгода в командировку. И есть два варианта: парень будет жить самостоятельно или будет снимать 3-х комнатную квартиру с тремя очень привлекательными дамами. В каком случае на душе будет спокойнее тебе? Ответ, очевиден, верно?

Если нет этих открытых пунктов продаж, то соблазн меньше. Мировая практика, это ж не я придумал, говорит о том, что в странах, где есть ограничения продажи алкоголя и наркотиков — в ночное время, по часам, по выходным дням (есть такие страны) — намного меньше последствий негативных от этого.

У нас есть друзья в Израиле, мы знаем точно, что там ввели закон, запрещающий продажу алкоголя ночью, и уличная преступность упала в разы. Нужно ограничивать! Если у ребенка по пути в школу нет аптеки, где его друзья покупают таблетки и жрут, он их жрать не будет. Если негде взять, то как ты будешь употреблять.

Люди ничего не выбирают, это миф. Я сейчас, возможно, скажу непопулярные вещи, но если мы принимаем тот факт, что мы просто материя, обладающая набором систем, то в этом условии, когда тебе вечно маячат другие объекты в виде наркотиков, эта система, рано или поздно, в себя это будет поглощать.

Нет никакого права выбора, это все очень просто. Моделируем ситуацию: скорее всего, лет до 20 все друзья среднестатистического подростка будут жить рядом с ним в радиусе 2 км, не более. Кого из них он выбрал? Никого, мы дружим с теми, кто нас окружает, кто рядом с нами живет. Нет никакой уникальной воли здесь, за тебя все выбрали уже. С наркотиками и алкоголем то же самое: если ты живешь в районе, где это принято и модно, то ты будешь употреблять.

Читайте также: Владелец вебкам-бизнеса в Харькове: «Бывают новости, что где-то накрыли порно-студию, но у нас пока все тихо»

То есть решает окружение ?

Решают руководители общества. Это дали — общество такое. Всё. Это все сказки, что “мои дети не такие, они не употребляют”. Мы много раз это слышали. Все это бред, все всё употребляют.

Все всё?

Все всё. Ты не пила алкоголь? Конечно, пила. А почему? Это ведь плохо.

Смотри, я сейчас не нападаю, а пытаюсь выяснить твою точку зрения. Ты не веришь в “умеренное” употребление, верно?

Та нападай, я же рад нападению любому, стрессоустойчивый. Я не “не верю”, я это знаю. То, что такие случаи бывают, безусловно, они бывают. Но это невозможно просчитать. Понятно, что если наркотики разрешены это не значит, что все снаркоманятся, останутся несколько индивидуумов, которые не будут употреблять, но это чисто биологическая история.

Ты понимаешь, что сделать ситуацию, чтоб взять было совершенно негде —  невероятно сложно?

Есть же такие примеры. Ряд мусульманских стран — может, живут бедно, но у них прирост населения. Египет — там тоже серьезный прирост. Почему? Они не пьют, не спиваются, как наши.

А про таблетки… Негде будет купить — не будут употреблять. Нет никакого процесса приготовления, поэтому если физически это будет негде купить, какой-то процент просто сразу прекратит, какой-то процент останется, но не будет нового “инфицирования”.  Люди, которые давно употребяют — больные люди, но мы говорим о том, что нам не нужно допускать, чтоб молодежь в это вникала.

Павел, посмотрев ролики на Y-tube, услышав твою манеру говорить, становится очевидно, что у тебя есть правовая грамотность. Насколько мне известно, ты закончил Национальный университет внутренних дел, все знания оттуда или?

И еще банковскую академию — два высших образования. Я работал в милиции, в уголовном розыске 7 лет.

Почему ушел?

У меня родился третий ребенок, а зарплата была 2600 грн.

И сразу после увольнения создал организацию “Потон”?

Нет, после я был замдиректора одной фирмы, которая производила вагоны. После — на общественных началах помощником первого замминистра финансов.

Учитывая, что ты работал в органах, как относишься к фразе “бывших ментов не бывает”?

Нормально отношусь. Это плохо или что? Мент — это плохо? В контексте преступника — да, это плохо.

Я был человек подневольный и делал то, что мне говорили делать. Я был участником этой системы.

В умах нашего общества, безусловно, “мент” —  плохо, потому что подавляющее большинство людей сталкиваются если не с неприятными ситуациями со стороны правоохранительных органов, то с их бездействием.

Тогда нужно разобраться в происхождении этой фразы. Это фраза пошла от арго — языка приступного мира, потому что сами преступники страдали от милиции, или это пришло от граждан, которые обращаются, а их правоохранительные органы не защищают. Если у нас нет общего понимания этого термина, тогда я не могу ответить.

Если в контексте того, что преступники будут страдать, то, конечно они будут страдать. Я на самом деле просто поменял офис — с милицейского на гражданский. А делаю я то же и более эффективен я здесь, на гражданской работе. Потому что зачастую я был человек подневольный и делал то, что мне говорили делать. Я был участником этой системы. Я это признаю, поэтому я и ушел.

Отсутствия страха — это побочный эффект работы в органах? Или как объяснить те риски, на которые вы с ребятами идете, имея дело с “барыжными” аптеками и прочим, откровенно говоря, криминальным бизнесом.

Нет у меня такого — отсутствия страха. Он есть, но так как я всю жизнь со страхом, голыми руками преступников ловил, я понимаю, что не так страшен черт. То, чего на самом деле не нужно бояться, люди боятся в силу того, что у них нет опыта.

Да, это криминалитет. И я повторю еще раз: когда у человека нет опыта, ему это кажется страшным, но если он попробует сам делать что-то в этом направлении, то он станет смелее. Потому что как это работает: мы делаем действие и это действие побуждает в нас убеждения про самих себя. А новые убеждения о себе самих позволяют нам сделать следующий шаг.

Мы в Одессе делали рейды алкогольные, в первый день у всех ребят руки дрожали, хотя все взрослые люди. Адреналин зашкаливал. Но когда они это сделают уже трижды, то будут намного спокойнее себя вести. Простой пример. Точно также это касается аптек, точно также это касается войны. Есть солдат обстрелянный и есть не обстрелянный. Когда у тебя есть опыт — тебе все легче.

Насколько я поняла из просмотренного контента на вашем канале, периодически вы сталкиваетесь с угрозами, что ожидаемо. Были уже какие-то серьезно неприятные инциденты, чем обычно все заканчивается?

Ну пока мы разговариваем с тобой.

То есть идея сильнее инстинкта самосохранения?

Волка бояться — в лес не ходить. А кто это все будет делать?

Логичный вопрос: есть ли какая-то “крыша” у вашей организации, которая бы тылы прикрывала, учитывая всю опасность?

Когда-то много столетий назад был Чингисхан, который полмира завоевал. Была ли у него “крыша”?

Мы в другое время живем.

Ну поэтому мы и не полмира завоевали. Это примерно такая история.

Ты в своем Instagram выставлял пост — кадр из сериала “Гражданин начальник” с эмоциональным диалогом начальника прокуратуры и очень честным следователем Павлом, дальше цитата:  “Здесь действуют суровые законы, Паша, более суровые, чем в любой банде…Иди хоть пересажай весь город, но если тебе сказали вот это человека трогать не надо — его не трожь!”. Судя по описанию с вами тоже говорят в подобном контексте.

Этот ролик нам прислали подписчики, да-да. С нами постоянно все говорят, не только “решалы”. Я больше скажу: на одной из наркотических точек мне сотрудники СБУ прямо говорили — “Это наша точка”.

Провизоры прекрасно себе отдают отчет, что они делают, они понимают, что продажа без рецепта — это уголовно наказуемое деяние. 

После их слов последовали какие-то действия?

Так я ту точку не трогаю. Буду трогать — будут действия с их стороны.

То есть вы аккуратно действуете?

Конечно! Это очень сложная интеллектуальная работа.

Давай вернемся к вашей деятельности, которая сейчас осуществляется. Вы недавно проводили митинг под областной администрацией, расскажи подробнее.

Это акция такая, мирная, называется “Украина — наш дом”. Наша мысль такая, что мы должны вспомнить, что Украина поистине наш дом. У нас на улицах не должно шприцов быть, не должны люди валяться пьяные, так как мы бы не позволили такого в нашем доме. Если мы по-настоящему это осознаем, то будет намного легче.

Если ты в доме наводишь порядок, то бояться некого. Бояться должны те, кто нас травит и убивает. Люди, когда продают тебе алкоголь суррогатный или наркотики, они тебя хотят убить, если тебя хотят убить — нужно делать контратаку.

Кстати, сейчас мы с ребятами из организации проводим много времени в разных райотделах города Харькова, даем показания. Именно после нашего митинга под областной полицией они решили все расследовать наконец,  все то, что мы наработали раньше по аптекам, полиция не расследовала, а сейчас материалы подняли.

В одном из ваших роликов вы были в такой “барыжной” аптеке, где провизором была пожилая бабуля, лет 70- ти. По наивности сложно поверить, что она “в схеме”. Объясни для таких как я, как работает механизм. Возможно ли такое, что аптеки, где отпускаются кодеиносодержащие и подобные препараты без рецепта — не барыжные, а просто провизоры, как в случае с этой бабулей, просто не отдают себе отчет в том, что делают?

Нет. Любой провизор, который торгует, не может не задумываться об этом. Они прекрасно себе отдают отчет, что они делают, они понимают, что продажа без рецепта — это уголовно наказуемое деяние. Это первое, второе — есть аптеки, в которых торгуют обычными препаратами и у них небольшой прироботочек — это продажа кодеиносодержащими препаратами без рецептов (что тоже незаконно, несмотря на количество!). Есть аптеки, в которых запрещено продавать вышеуказанные препараты вообще. А есть аптеки, которые имеют ширму “аптека”, а на самом деле у них даже препаратов других нет.

Вот есть такое ЧП Кропивкина, у них там 5 или 6 аптек, там кодеина ни одного препарата вообще нет! Например, босс Хирный, когда мы ему перекрыли аптеку, у него касса на обычных препаратах была 150 грн в день. Понятно, откуда 99,9% привычной кассы.

А это бабулька все прекрасно понимает, это волк в овечьей шкуре.

А как вы вычисляете, какая из всех аптек какая? Разведка доносит?

У нас с канала Y-tube такой поток информации сумасшедший, нам пишут все. В любую точку Украины мы приедем и за день узнаем все. Это вообще не проблема — что-то узнать. Все всё знают, и полиция всё знает. Аптека стоит в одном месте и торгует, это не закладчики, за которыми нужно охотиться. Вы постойте возле аптеки 10 минут, которая торгует подобным, и за 10 минут увидите 10 наркоманов. О чем тут говорить, какая разведка.

Мы после того, как соберем большой коллектив, будем инициировать в Украине изменения в законодательство. Надо у-жес-то-чать! Очень слабая ответственность за продажи без рецепта, штраф в размере 1700 грн, это вообще смешно. Человек убивает тебя, а за это ответственность в 1700 грн, еще и докажи попробуй. Надо давать реальный срок — 5 лет, 7 лет, чтобы боялись.

Это первое, второе — Супрун, наш министр новая, одним росчерком пера может улучшить положение. Кодеин сейчас не является препаратом строгой отчетности и контроля, это означает, что ты можешь просто показать рецепт, человек ставит отметку и все, и этим они пользуются, говорят, что “нам показывали”. А если мы поставим его на строгий учет, то аптека должна будет у себя в журнале фиксировать этот рецепт, это можно будет легко проверить тогда. А никакой врач не будет выписывать наркоману кодеиносодержащие препараты просто так. И вот если в перечень лекарств строгой отчетности Супрун внесет “Кодеин”, вся торговля прекратится в один день!

Читайте также: Год после трагедии в Ольшанах: как живут харьковские ромы (Фоторепортаж)

Павел, ты в марте был в мэрии по вопросам “наливаек”, насколько мне известно. Расскажи подробнее, что было в горсовете?

Так получилось, что я наткнулся на видео Терехова, зам мера, о том, что несколько лет назад он объявлял борьбу наливайкам, после того, как 70 человек погибло. Я понял, что никакой борьбы не было, это была фикция. Я просто записал видеообращение к нему по поводу того, что он сказал правильные слова, но его подчиненные на местах, главы районов, никакой работы не провели. И через 20 минут его помощник со мной связался, на следующий день я был у него в кабинете. Мы сделали совместные группы — отработки. Я могу сказать, что сотрудники районных администраций, которые были с нами в группах, проявили себя крайне неудовлетворительно.

Воли к победе у Терехова нет. С удовольствием занял бы его место.

В чем это проявлялось?

Все главы районов имеют свои незаконные киоски и магазины, в которых зачастую эти же наливайки и работают. Они сами себя не могут закрывать. Это идет сговор полиции, прокуратуры, глав района. Я знаю, что есть главы районов, чьи подчиненные держат по 5, по 10 таких заведений по городу. Порука общая: мы не трогаем ваш киоск —  вы наш не трогаете. Получается так: глава района разрешает начальнику райотдела поставить свой киоск без документов, а за это начальник райотдела обещает главе района не оформлять за незаконную торговлю алкоголя главу района.

Есть ряд районов, которые в процессе вышеуказанной отработки самостоятельно предупреждали людей, торгующих водкой, что будет рейд. То есть они с нами в комиссии должны закрывать эти заведения и сами их предупреждают. Поэтому если бы я был на месте Терехова, я бы совершенно по-другому эту политику вел.  Не знаю в связи с чем он так поступает: в связи с ленью, с занятостью или в связи с тем, что он вообще нас обманул (могло и такое быть) — показали картинку красивую. Пиар есть, реальной работы нет, воли к победе у Терехова нет. С удовольствием занял бы его место.

Вот кстати по поводу твоих амбиций. Ты, Онищенко Павел, недавно назвал себя “оппозиционным начальником полиции”. То есть человек из этой системы хочет сломать систему?

Да, потому что я знаю как это сделать.

Та всерьез веришь, что можешь попасть в кресло начальника полиции?

Я не верю, я буду.

Откуда такая уверенность?

Есть люди, которые пророческие вещи говорят. Я не думаю, так будет. И точка. Не важно, сколько времени: полгода, год или два. Это будет не-из-беж-но. И это будет благодаря тому, что люди сами захотят. Людей, которые хотят навести порядок, просто нет. У меня есть желание и возможности это делать.

То есть ты готов сесть в кресло Авакова?

Да, конечно. Не то, что я готов, выбора нет другого. Я готов стать главнокомандующим, чтоб мне подчинялась и армия, и СБУ, и МВД. Я наведу порядок за не-де-лю. И это правда, это очень все просто.

Всю систему сломать за неделю?

Она сама сломается. Я только выступлю один раз и скажу: “Закрывайтесь”. Все закроются.

Но ты же понимаешь, что это не единственная проблема и не единственная обязанность “главнокомандующего”, как ты выразился?

Все остальные проблемы мы будем решать точно также — в один миг. Единственное, что деньги зарабаывать для страны будет немного сложнее — наладить экономический процесс, это чуть другое. А вот такие повседневные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, их не будет.

Амбиции — это, конечно, хорошо…

Да дело не в амбициях, я это сделаю всё. Это ж не потому, что я хочу какое-то кресло там, нет. Я просто знаю, что я это буду делать, всё будет делаться. Нужна воля к победе. Есть принцип такой в работе правоохранителя, он звучит следующим образом: “Нужно быть динамичным и наступательным”, вот я действую как истинный правоохранитель.

Хотела бы узнать твой ответ, учитывая активность, которой ты занимаешься, и не безразличную позицию, которую занимаешь, на вопрос “что ждет Украину через 10-15 лет” в контексте всего того беспорядка и бездействия, о котором мы сейчас говорили

Я скажу так: у Украины нет будущего. Без таких людей как я. Все, нет его, нас уже давно продали и перепродали.

Сегодня мне звонила из Киева одна общественная организация, они делали митинг под кабинетом министров, потому что хотели принять закон о том, чтоб в кармане можно было носить не 5 грамм марихуаны, а 26 грам. Чтоб кокаина можно было носить 1 грам, а это убийственная доза, если ты или я примем 1 грам, то умрем от передозировки.

Как ты относишься к легализации марихуаны в Украине?

На сегодняшний момент — крайне негативно. Марихуана — полноценный наркотик, а не то, как это преподносят порой. Многие люди, с кем я общался в детстве, перешли с марихуаны на тяжёлые наркотики. Марихуана — первый шаг, это сто процентов. Я знаю много случаев, когда курцы по 10 лет курили и рассказывали мне, что мы переходить не будем, а когда марихуаны нет, они переходили на другие наркотики, а с тех уже слезть не могут.  

У нас больное общество, в прямом смысле. У нас эпидемия, которая произошла от вседозволенности. И каждый из нас в отдельности не может повлиять на это, но есть люди, которые способны что-то делать. Они делятся на два лагеря: которые у власти и несут вред, и которые не у власти, как я, и вред не несут, но способны тоже что-то делать. И вот кто кого поборет: или те, кто продают кодеин или те, кто сделают так, чтоб его не продавали.

А борьба идет только у власти, между тем 1% населения, а остальные — наблюдатели или те, кто могут поддержать. Задача нашей организации за счет нашей пропаганды заставить поддержать нас. Люди грамотные есть, немного, но есть! Мне нужно найти их и поговорить. Когда ты при личном общении человека от сердца к сердцу понимаешь, тогда можно идти в бой.

Евгения Устинова

Запись Павел Онищенко: Мне сотрудники СБУ прямо говорили — “Это наша точка” впервые появилась Мій Харків.

Приводом до теми зустрічі була стаття, яку Святослав Іванович опублікував в “Українській Правді” “Кому тут тюрьма, а кому — Дольче Вита”.

“Будь-яка успішна держава, на мою думку, неможлива без втілення і запровадження принципу верховенства права”, — так розпочав промову Святослав, наголошуючи, що після приблизно 20-ти хвилинного монологу, він би хотів почути думки молодих юристів і всіх присутніх власне про те, що буде йти мова, але не варто звужувати тему, тому що “У конституції написано, що джерелом влади є народ. А народ — то не тільки юристи”.

“Я краще сяду, бо інакше, то буде більш виглядати як якийсь мітинг (посміхається). Це точно не мітинг і точно не передвиборчий”, – вітає студентів Вакарчук.

Читайте також: Святослав Вакарчук у Харкові: «Політичних амбіцій у мене немає, але й стояти осторонь не буду»

Про успішну державу

Фото тут і далі -www.zsp.in.ua

Принцип державотворення стоїть на трьох колонах: верховенство права, сильний і якісний державний апарат, демократія. Ці стовпи необхідні й достатні для будування успішної держави. Найменш опорною колоною, як не дивно, є саме демократія, багато успішних країн функціонують не в демократичному режимі. Існує дуже мало держав, які б починали будувати демократію при відсутності верховенства права.

Зовнішня політика має проводитись так, щоб всі ваші сусіди (партнери) були трошки вами незадоволені. Найбільш чого треба боятись, що якийсь один партнер був дуже сильно вами задоволений.

Це тривожний висновок, але демократія не приведе нас до процвітання й успіху, навпаки. А інші дві колони ми ще не навчалися зводити… Велика небезпека для нас — стояти на цій одній колоні демократії, не маючи інших двох, — верховенства права та якісний державний апарат.

Про справедливість

У нашій країні люди історично не довіряють державі, скептично відносяться до того, що держава, нібито, дбає про нас. Це породжує крок у відповідь: оскільки держава не дбає про нас, ми не маємо дбати про державу. В кінці-кінців, виживання стає основною функцією, а коли немає довіри до держави і віри, що вона забезпечує справедливість, люди перестають сприймати державу серйозно.

Ми, прості люди, стоїмо на березі закону, тому що нам кажуть, що ми тут мусимо стояти, а берег справедливості від нас все віддаляється далі й далі, і на цьому березі залишаються лише ті, хто мають приватні вертольоти, літаки… І у нас абсолютно закономірно зароджується почуття несправедливості, гніву, зневаги й апатії, тому що ми розуміємо, що якщо ми персонально ні на що вплинути не можемо, то навіщо взагалі звертати на ці правила увагу, адже ті, хто їх написав, самі їх не виконують, ну то і я не буду.

Виникає закономірне питання: “Чому, коли йдеться про дотримання закону, починають з нас, а коли мова про обхід закону — починають  з них, а не навпаки?”

Про проблеми судової системи та політичної культури

За 27 років політична культура залишилась приблизно тою самою, що у 1991 році. Так, людська свідомість поступово змінюється — дві революції, війна, яка йде на Сході впливають на це. Але правова і політична культура залишилися напіврадянською, якщо не повністю радянською.

Ми перемалювали синьо-жовтим кольором, сказали, що тепер у нас незалежне українське право, але по суті воно не стало європейським континентальним правом, залишилось радянським правом.

До сих пір в нас рудиментарний тип мислення, коли, як у Радянському Союзі, суди були додатком до прокуратури. Прокуратура у Радянському союзі була основним, суди були формальністю, які так чи інакше, як нотаріуси, — заштампувати рішення, котре вже давно було кимось прийняте. Адвокати були пустою формальністю, згадайте справу Василя Стуса, про яку зараз ми так багато говоримо, в тому числі, з тим, що відомі діячі нашої держави мали до цього безпосереднє відношення. Сьогодні ми ніби змінили все — риторика інша, але дуже часто суть залишається та сама. Ніхто не відміняв телефонне право, судді досі бояться, що їм передзвонять з якоїсь адміністрації і скажуть, що робити.

Найпростіше змінити форму закону, ми це в більшості й зробили, коли ви читаєте українську конституцію — вона є високого рівня. І точно не це головне сьогодні в країні, коли деякі політики пропонують перше, що ми маємо робити, змінюючи владу, — змінювати конституцію. Але відношення до закону наших суддів, можновладців, людей, які вчать в юридичних університетах, залишилось тим самим.

Я хотів би, аби люди, які мають середню освіту, прийшовши на суд, просто з точки зору здорового глузду та справедливості могли зрозуміти будь-яке рішення судді та чим воно вмотивоване.

Про наших політиків

Коли ми бачимо, що у конституції записано, що президент є гарантом дотримання прав і свобод, гарантом конституції — це означає, що президент і вищі посадові особи мають починати з себе. Своїм персональним прикладом і поведінкою вони показують іншим  як треба, а звичайні люди дивляться і дотягується до цього рівня.

Це промова не проти чинного президента, а проти всієї тієї касти політиків, які за 27 років, змінюючи прізвища, міняючись один з одним у владі, насправді не змінюють суті відношення своєї політичної культури — до нас з вами і до тих законів, які написані для всіх, у тому числі для них.

Основна мотивація тих, хто вже отримав владу — утримати її будь-якою ціною. Подивіться на білборди, які вішають наші кандидати в президенти. Там просто Мойсеєві слова, пророк на пророку й пророком погоняє. Хочеться не просто підписатися під кожним словом, а впасти і молитися, але ж насправді, це пусті слова, бо за ними нічого не стоїть.

Мене дратує, коли люди, що вже десятки років у політиці кажуть, що вони — нові обличчя. Ви що думаєте, що народна пам’ять така проста і як вас п’ять років не було при владі, значить вас ніколи там не було?

Читайте также: Экс-советник Путина Андрей Илларионов в Харькове: Возвращение Крыма и Донбасса в Украину обязательно произойдет

Про вибір

Я згоден, що потрібно брати відповідальність на себе. І хотів би підтримати ідею, що молодим людям не просто потрібно приходити на вибори, а ставати промоутерами ідеї туди ходити. Сам факт приходу на вибори є важливіший, ніж те, чи виберуть молоді люди свого кандидата. Якщо не сьогодні, то завтра ваш вибір переможе, але якщо ви сьогодні проігноруєте, то ви завжди будете жити з відчуттям, що від вас нічого не залежить.

І найголовніше буде, коли ви прокинетесь в країні, під керівництвом тих, кого вибрали ваші батьки або дідусі-бабусі, ви зрозумієте, що вам тут жити, а за вас вибрали ті, хто насправді живе вже в літній частині свого життя. Хіба справедливо, що за молодих людей їхнє майтбутнє обирають ті, хто на два покоління старші за них? А зараз, якщо ви не прийдете на вибори, буде саме так, тож майте це на увазі.

Не існує країн, в яких люди вибирають ідеальних кандидатів. Політика і вибори це у великій мірі вибір найменшого зла, ніж більшого добра, і це українська хвороба. В політиці не буває стовідсоткового попадання в десятку. Якщо ви не прийдете на вибори, можливо, той, кого ви вважаєте меншим злом, не буде мати жодних шансів, а той, про кого ви будете думати “о боже” і виграє врешті. І це буде ваша персональна вина.

Не вірте словам політиків, бо ніколи не буває меншої правди, ніж слова політиків перед виборами. Не дивіться на слова, “по делам их судите”.

Про зовнішню політику

Чим сильніші ми будемо як держава, тим легше нам буде спілкуватися з усіма нашими сусідами. Україна у цьому розумінні є слабкою державою, тому сусіди відчувають, що слабих можна душити.

Як ми відбудуємо реальну якісну державну машину, як ми наблизимось до принципу верховенства права й запровадимо принцип “закон — один для всіх”, як тільки наша економіка почне рости вгору, нам буде легше вести діалог з нашими сусідами.

У мене є такий рецепт: зовнішня політика має проводитись так, щоб всі ваші сусіди (партнери) були трошки вами незадоволені. Найбільш чого треба боятись, що якийсь один партнер був дуже сильно вами задоволений. Це буде означати, що інший партнер буде сильно вами не задоволений, а це великий тиск. Коли є великий перекос інтересів ваших партнерів — це створює величезний тиск на вас, а коли тиск стає дуже великим, країна із не дуже міцним панцирем, може не витримати. Тож цей баланс маленького незадоволення має бути витриманий зі всіма партнерами, тому що ніколи до кінця не вгодиш.

Про політичну кар’єру

Я щасливий був би, аби на запит мого імені в YouTube була би тільки музика, пісні чи концертні записи, але я так не можу, тому що я розумію, що кожен раз, коли я і такі люди як я усуваються від громадських процесів в країні, ми просто ходимо по колу.

Я зараз не вважаю себе на сьогоднішній день політиком, я вважаю себе небайдужим громадянином України, а як воно складеться далі — подивимось.

Стояти осторонь я не можу, якщо потрібно буде принести таку жертву і обмежити себе в творчості заради того, щоб змінювати країну разом всім, то я вже вирішив для себе, що я готовий принести таку жертву, а повірте, це — жертва велика. Але одна річ, яка є ще сильніша, ніж творчість, — це совість. І коли ти бачиш в новинах, що Україна опустилась на найнижчу сходинку між всіма країнами Європи і стала найбіднішою з них офіційно, обігнавши ззаду Молдову, то просто стискаються кулаки від злості.

Я впевнений, що самотужки я не зможу щось змінити, тільки разом. Але своїми сильними сторонами я вбачаю вміння надихнути людей, об’єднати їх навколо якоїсь ідеї. Я це робив завжди на сцені, будучи музикантом, я можу робити це у якості громадського діяча, чи станеться так, що колись я буду робити це на сцені чи в інших місцях політиком, — питання відкрите.

Про політичне минуле

Я побачив, що я там стаю солоним огірком, хоча я був свіжим огірком. І я виліз звідти поки мене не засолило.

Я не пішов тоді займатись “своїми справами”, я продовжив займатись тим, чим я займався у Верховній Раді, тільки більш ефективно, я так вважаю.

Так сталося, що Бог дав мені талант, який допоміг мені заробити велику впізнаваність, тому коли така людина як я зробила крок і пішла з Верховної Вади у нульових, вже саме цим кроком я створив певний прецедент і показав людям, що в країні є люди, які не тримаються за владу, і показав приклад великій кількості людей, користуючись тим, що мене багато хто знає.

Тоді я за владу не тримався, а сьогодні я за нею не дотягуюсь, ще раз скажу, що влада мене як така не цікавить, мене цікавлять зміни в країні, влада може бути одним з інструментів для досягнення великої мети.

Читайте также: Бизнесмен Евгений Чичваркин в Харькове: «Постреформенная Украина – это страшный сон Путина»

Про президентські амбіції

Президент — найвища посада в нашій країні, це дуже серйозна справа.

Потрібно говорити про зміни конкретні, потрібно мати команду, потрібно мати величезну стратегію, потрібно робити багато кроків перед тим, як серйозно починати обговорювати питання, хто і як має ставати президентом.

Президент — це не роль в серіалі! Давайте припинимо дискусії “підете ви в президенти чи не підете”, це не дискусія сьогоднішнього рівня, вона мене ображає!

Хочу вкотре наголосити — мене влада як така не цікавить і мої амбіції є значно вищими, вибачте за відвертість, ніж заняття конкретних посад. Мене цікавить, не багато не мало, зміни в країні. І хто зможе змінити політичну культуру в цій країні.

(На уточнення “Тож наразі ви скоріш політична фігура чи музикант?” Святослав відійшов від питання, відповівши: “Життя покаже”)

Евгения Устинова

Запись Святослав Вакарчук у Харкові: “Це точно не мітинг і точно не передвиборчий” впервые появилась Мій Харків.

За 5 лет Константин Лобойченко реализовал, по его словам, более 700 проектов в молодежной и спортивной сферах. В интервью его часто спрашивают об успехе и о том, как добиваться поставленных целей. Наше интервью состоялось в кабинете горсовета. Можно было ожидать тотального официоза, но реальность оказалась проще: “Привет, проходи. Как дела?”. “Здравствуйте, все отлично! Можем начинать”.

Константин Анатольевич, давайте о будничном для начала. Как потребляете новости в своем режиме занятого человека, чиновника с обязанностями? Возможно, есть какие-то закладки в браузере или…

На самом деле где-то 2-3 раза в день я захожу в google и смотрю экстренные новости и что-то из мегаважного. Порой захожу на сайт горсовета city.kharkov.ua, иногда в ukrnet новости. Но хочу вам сказать, что стараюсь на этом не акцентировать внимание, потому что моя работа связана с позитивом, с созданием чего-то нового для молодежи. А негатив кругом, и новости его постоянно показывают людям. Моя же задача показать что можно по-другому, позитивно. Поэтому я стараюсь не сильно зацикливаться на новостях.

Я приехал и Геннадий Адольфович начал убеждать меня, говорит: “Хочу уволить предыдущего руководителя и тебя назначить”. Я сказал “спасибо большое за доверие, но я, наверное, откажусь, потому что я свободный человек, а тут ответственность, важные задачи и зависимость от времени, других людей, тут моя свобода может пропасть”

Да, новости часто напрягают, это правда… Если я не ошибаюсь, вы в департаменте с 2013-го года. Давайте попробуем воссоздать картину: ваши эмоции, где вы были или что происходило первые пару часов после. Как это было?

Об этом я узнал в мае 2013 года, а в сентябре меня назначили. Соответственно, в мае 2013-го я занимался развитием таких проектов, как “Веревочный парк”, “Стрит Воркаут”, общественной деятельностью, молодежными командами. Я с ними дружил, общался, проводил квесты в детских домах, какие-то подарочки, соревнования для деток района, но это мы так, для себя делали. Мы раньше назывались “Инновационная проектная группа”, у нас была масса проектов, идеи и классная команда. Я развивал эту группу вместе с ребятами: лидер движения Street Workout Ваня Крыленко, научный гений Харькова Юра Гошовский. Собственно, с этого начинали, а потом так и вышло, что я работал —  и тут звонок из горсовета и говорят “Костя, приедь”.

Я приехал и Геннадий Адольфович начал убеждать меня, говорит: “Хочу уволить предыдущего руководителя и тебя назначить”. Я сказал “спасибо большое за доверие, но я, наверное, откажусь, потому что я свободный человек, а тут ответственность, важные задачи и зависимость от времени, других людей, тут моя свобода может пропасть”. Но Геннадий Адольфович продолжил говорить, мол ты задумайся, такой шанс не каждому будет дан и это рост не только для тебя, но и для всей твоей команды. Я подумал, через три дня он меня набрал и спросил “Ну что, согласен?”. Я сказал “Да”.

В тот момент, понятно, это некая эйфория и страх “а как, а что, а как узнать, а примут ли люди меня” и так далее. Но потом, вы же понимаете, все получилось (улыбается), движемся, развиваемся.

Читайте также: Основатель сети сэндвич-ресторанов «Freshline» Вадим Бортник: «Наша цель – национальная сеть в 100 заведений»

Вы упомянули, что задумывались о том, что скажут люди. Не знаю, в курсе ли вы, но сразу после вашего назначения был ряд статей в интернете с заголовками “24-летний парень будет заведовать делами молодежи, семьи и спорта”. Был ли какой-то негатив в вашу сторону от кого-то в реальной жизни после назначения?

Я скажу так, если говорить про всякие слухи, то, конечно, срабатывали стереотипы, что это назначили какого-то мажора, какого-то родственника родственников, что “за него все порешали” и прочее. Но это из слухов. В реальности же меня знали и знают тысячи людей, с кем я вырос на Салтовке в тяжелые времена, с кем играл в футбол, с кем я вырос на футбольной трибуне, с кем учился в Политехе, с кем в 107-й школе учился. Меня же эти люди знают и правду знают, поэтому я прекрасно понимал, что те, кто со мной не знаком, будут говорить, писать, распространять слухи далекие от реальности. А меня вдохновляло то, что те люди, которые знали, кто я на самом то деле, радовались за меня.

Это что касается слухов, а какая самая запоминающаяся реакция в реальной жизни вам прилетала после назначения?

Самая неожиданная реакция была на одном дне рождения, когда мои друзья познакомились с другими ребятами и заговорили о том, кто же это такой — новый молодой руководитель. И вот кто-то из новой компании говорит “Та я знааю, это сынок какого-то депутата”, а мой друг Гриша, который в моей футбольной команде был, говорит “Вы чо, с дуба рухнули, это обычный парень” (смеется). Они начали с ним спорить, а Гриша говорит “Окей, я его набираю”. Набирает, а я ему “Да, братан, привет”. Собственно, тогда мы с этого посмеялись. Я уверен, что это тогда была не единственная ситуация, просто вот эта —  она курьезная. Люди доказывали мне, кто же я такой на самом деле. А я им говорю “Здрасьте” (смеется снова). Вот такая интересная история.

Все пути к влиятельным людям и людям, которые дают подобные разрешения, привели меня в горсовет.

Вы упомянули выше, что занимались веревочным парком. Это единственное место работы до горсовета, которую я нашла вашим при подготовке к интервью. Вы были владельцем или управляющим?

Я отвечал за развитие этого проекта и за наши внешние связи, потому что в бизнесе я не профессионал, но у меня есть друг, которого я считаю таковым (профессионалом). В определенный момент я даже работал на него, даже когда-то у него же аниматором работал. Это Иван Федоренко, я считаю его молодым гением Харькова, он с нуля создал уже тысячи проектов, ряд из них очень успешные, в том числе и “Веревочный парк”.

Идею веревочного парка он увидел во Франции (где получил два высших образования) и решил, а почему бы не реализовать такое в Харькове. Собрал команду единомышленников и первый проект создал в парке Артема. И в тот момент пришел я, говорю “Ваня, помоги мне, будь моим наставником”. Вот я и учился у него, получал какие-то небольшие деньги, которых мне хватало на существование, но для развития этого было недостаточно.

Поэтому продолжали искать новые идеи. Рабочих проектов было около 10, просто парк выстрелил сильнее всех. Начали искать возможных инвесторов и разрешения на установку различных объектов, в том числе и веревочных парков. Все пути к влиятельным людям и людям, которые дают подобные разрешения, привели меня в горсовет.

На сайте я нашел все номера приемных, каждого депутата горсовета, директоров, замдиректоров, даты приема, и я задался целью познакомиться со всеми этими людьми. Полтора года я потратил на то, чтобы обзавестись связями.

Понятное дело, что молодых людей все встречают фразами “ой какие ребята, какие молодцы”, но дальше дело не шло. С первого моего звонка, холодного такого, когда меня люди не ждут, а я напрашиваюсь презентовать наши проекты, до знакомства с Геннадием Адольфовичем прошло всего лишь три месяца. Но изначально Геннадий Адольфович сказал “ваши золотые умы Харькову нужны — не вздумайте уезжать”, но “пока по этим вопросам нет, а по вот этим с вами свяжутся”. Действительно так и было. Но мы на этом не остановились и вот после шестой встречи с мэром он уже знал всю нашу команду в лицо, был на наших мероприятиях. И спустя недолгое время после этого меня уже пригласили в горсовет. Пришлось выбрать: либо мелкие проекты, либо попрощаться с ребятами, передать им все и заниматься делами в горсовете. Я действительно взвешивал все, думал, но перспектива одолела.

Вы упоминаете часто “наша команда”, “мы”. Проясните для тех, кто не в курсе, о ком речь идет.

Я ведь представляю не только себя, а есть, наверное, пять десятков харьковских ребят. Это чемпионы мира по разным видам спорта, лидеры различных движений, уличные культуры и так далее. И я бы здесь не был вместе с вами, не давал бы это интервью и не показал бы даже одной десятой результата, если бы их не было в нашей жизни и в городе Харькове.

А изначально как это начиналось? Были вы и кто еще?

Изначально были я, Юра Гошовский и еще пара ребят, которые со временем ушли. Юра позже ушел в мир науки. Он создал проект Intellect Networking, совсем скоро они открывают в университете Каразина археологическую выставку, поэтому всех приглашаем!

Еще мы познакомились до ухода Юры с Алексеем Саниным (его все знают как харьковского Стэтхема). Алина Помазан — сейчас она уже замдиректора департамента по вопросам семьи молодежи и спорта. И, конечно же, Иван Крыленко как лидер Street Workout. Потом уже прибавлялись другие чемпионы по разным видам спорта, в том числе олимпийские.

Вы занимались футболом, собственно, я хотела бы поговорить об этом периоде вашей жизни. Все ваши интервью в общем и целом очень положительные и сложно вас назвать противоречивой персоной…

Святой человек…(смеется).

...Да-да. У вас достаточно приятная репутация. Единственный слух имеется, на который бы хотелось ясность пролить, суть которого, что вы являетесь основателем движения футбольных ультрас, которая носит название “Лобаны и LBNS”. Подтвердите или опровергните эту информацию.

Я скажу так: все что было на Салтовке —  остается на Салтовке (улыбается). Я могу сказать спасибо харьковским ультрас, потому что благодаря тому, что я был воспитан на стадионе, я избежал всех негативных проявлений (алкоголь, наркотики, т.д.), хотя в то время, когда я был маленьким, на Салтовке это была очень серьезная проблема…

Боюсь, это и сейчас так.

Сейчас все-таки меньше, потому что все уходит в культ спорта: все бегают, прыгают, говорят “давайте нам велодорожек больше”, и это круто! Тогда не было такого. Еще в школьные годы я попал на трибуну стадиона, — это правда. Смысл скрывать, если есть масса тому доказательств. И понятное дело, ультрас движение — это не всегда прям такое доброе место. Иногда это опасное место, но благодаря ребятам, с которыми там вырос, я получил лидерские качества и научился защищать своих близких.

До сих пор я дружу и общаюсь с ребятами, но еще до того, как попасть в горсовет, отошел от футбольной деятельности. Там новое поколение молодежи руководит всеми процессами… Поэтому скажу так: я вырос на стадионе “Металлист”, я ездил с молодыми активными ребятами по нашей стране — у меня более 50-ти выездов за “Металлист”. Но смысл такой, что я могу им сказать спасибо. Ясно, что по каким-то вопросам сегодня я могу быть с ними не согласен, но это мое мнение. У каждого свои мысли, своя истина, каждый будет ее отстаивать — это нормально… Мне нравится, когда они идут в спорт и развивают, поддерживают спорт. Есть такие ребята и они знают, о ком я говорю. А дружу я со всеми, у меня такая позиция.

Окей, давайте плавно уйдем от прошлого в настоящее и поговорим о насущном. 8-го сентября в Харькове прошла спортивная ярмарка. Что интересного для вас произошло на этой ярмарке?

Впервые мы открывали ярмарку с гостем, который приехал из Киева — это Саша Педан, наш хороший друг. Для меня было очень важно то, что, вроде бы, это было внутрихарьковское мероприятие, но благодаря Саше, его узнаваемости и сотням тысячам подписчиков об этом мероприятии —  его качестве и уровне — узнает вся страна. И это правда.

Читайте также: ТОП-10 лучших ВУЗов Харькова в 2018 году

Кстати, почему именно Педан в качестве гостя? В чем мотивация департамента пригласить именно этого представителя шоу-бизнеса?

На самом деле, это случайность. Весной этого года Саша с проектом Juniors, который заключается в продвижении физического воспитания среди школьников и подростков, планировал приехать в Харьков, а мы как раз очень активно развивали проект “Тема”. Получилось, что мы хотели его пригласить, а он хотел попросить у нас помощи, чтобы мы его приняли, так и получилось. И, кстати, вот еще, почему Саша будет любим и уважаем всем Харьковом: это первый очень известный, социально-активный гость нашего города, который приехал сюда не деньги зарабатывать, а с  молодежью делиться знаниями, помогать им. Он красавчик! Харьков не первый и не последний город, куда Саша приехал. Он ездит по всей Украине, но к нам он точно будет возвращаться, потому что по его обратной связи мы поняли, что он восхищен уровнем и масштабом, такого нет даже в Киеве.

Ярмарка далеко не единственный ваш с командой проект. По разным данным их число достигает около 700, в том числе марафоны, велодни, спортивные ярмарки, проекты. О проектах “Мост” и “Тема” вы говорили, что это проекты будущего. Как вы считаете, получилось ли задуманное, всем ли довольны?

Говорить в целом надо стратегически. Все ли получилось… Мы задаем вопрос “Харьков — самый крутой по молодежному развитию?” — я считаю, что да. У каждого города, так или иначе, будет свое мнение, я это уважаю. Но наша задача не заявлять, что мы круче вас, а наоборот — объединять и говорить, что мы все вместе. Вот в чем фишка, нужно поддерживать и помогать друг другу, не важно Одесса это, Днепропетровск или Львов. Поэтому всегда, когда обратятся за обменом опыта, захотят приехать на встречу — мы всегда примем с распростертыми объятиями. Это моя позиция. А по вопросу — меня устраивает результат, устраивает это и молодежь. Не было бы такой активной молодежи, мы бы не были самыми крутыми.

Что происходило с идеями тех молодых ребят, которые выдвигались на “МОСТу” и на “Теме”? Были ли воплощены уже какие-то проекты или что-то находится в работе на данный момент?

Я могу сказать, что есть такая невидимая лестница, она существует. Все начинается с простых проектов, простого волонтерства. Потом это идет более серьезно —  молодежный совет, участие в организациях, в грантах, реализация проектов. В итоге эти ребята, которые уже несут какую-то ответственность перед горсоветом и с которых спрашивают за результат, становятся взрослыми, и что мы видим? Оля Чичина, которая была простым волонтером и студентом, сейчас помимо того, что она аспирант в ВУЗе, она —  самый молодой депутата горсовета…

Когда вы заступали на пост, в сети было много статей с заголовками, о том, что вы  — самый молодой директор департамента в горсовете. Вы готовы связать свою жизнь с политикой?

Я не депутат и никогда им не был. Депутат и директор департамента – это разные вещи. Депутатов в горсовет выбирают жители города Харькова, а руководителей назначает харьковский городской голова, и на сессии утверждают депутаты.

На самом деле я не хочу никогда в жизни быть депутатом. Не мое это. Может быть когда-то придется, но я надеюсь, что нет.

А почему? Что останавливает?

Ну не мое это. Законотворча діяльність — це не моє. Кто-то мечтает об этом. У меня есть друзья  — спортсмены, молодые бизнесмены — они мечтают стать депутатами горсовета, потом Верховной рады. Вот знаете, кому-то нравится баскетбол, кому-то футбол, кому-то плавание. Я здесь работаю, потому что получаю удовольствие, показываю результат и приношу пользу, вот три причины. И плюс у меня есть полное доверие руководителей, полное доверие от моей команды и от молодежи Харькова. Я не скажу, что оно абсолютное и стопроцентное, но большинство говорит спасибо за деятельность.

Вот как раз о деятельности. Много проектов есть спортивных, социальных, творческих — они на слуху. Что сейчас с проектами для семьи в Харькове? Давайте расскажем для тех, кто не в курсе.

Как раз класснейшее мероприятие, первый глобальный семейный форум пройдет 30- го сентября в Kharkov Palace — отслеживайте информацию —  где будут семейные и общественные организации, которые помогают семьям, разные кружки, конкурсы и так далее (интервью было записано до форума – ред.). Помимо этого в Харькове есть молодежное кредитование, за это отвечает другой департамент, но я в курсе всей информации. Огромное количество перспективной молодежи имеет разные льготы и, скажем так, модели взаимодействия, чтобы получать какую-то помощь от города, и они ее получают.

Что нового ожидает харьковчан в 2019 году, помимо уже традиционных и полюбившихся проектов? Если можно приоткрыть завесу.

Во-первых, наша задача с молодежью Харькова — пережить и развиваться в период, который я шутя называю “зоной турбулентности”(выборы и другие потрясения). Я обычно говорю, что вы, ребята, должны держаться друг за дружку и не впутываться ни в какие деструктивные процессы. То, что такой период является новым вызовом — это сто процентов. Казалось бы, мы вроде, не политика, но определенной волной нас задевает, как и всех жителей города, страны. Наша задача — сохранить результат, который есть, сделать апгрейд мероприятий, который есть благодаря новым инициативам и убрать мероприятия, которые не интересны, скучные или те, которые, скажем так, уходят в историю. А также поиск новых лиц, которые потом сменят нас всюду.

Конечно, есть также ряд проблемных вопросов, над которыми будем работать. Потому что на проблемы тоже нельзя закрывать глаза. Понятно, что стратегия такова: мы работаем для большинства молодежи, потому что когда спорт становится трендом — всех туда затягивает. Если мы делаем модным спорт, значит ребята, которые втянуты в деструктивные процессы, перейдут в спорт, потому что “все туда и я туда”. Поэтому мы идем не от проблемы, что вот там пять человек сейчас на районе в глубинке, которых нужно спасать. Мы сейчас начнем спасать пятерых в то время, как пять тысяч человек будут подвержены тем существующим рискам сегодняшнего дня. А вот когда мы привлечем пять тысяч человек — большая вероятность, что как-то эти пять попадут в команду большинства. Вот это мой подход.

А что вы имели в виду, говоря о “проектах, которые уходят в историю”? Это какие?

Знаете, вот эти “Віночок” и так далее. Когда молодежь развивается и на слуху Instagram, разные движухи, если мы начнем проводить сейчас конкурс народного творчества, ну…. Я не говорю, что это плохо, я просто говорю, что для молодежи это сейчас не очень актуально. Да, есть время, где это уместно, например — Ивана Купала, другие народные мероприятия, классно, супер. Но так, чтобы это делать в каждом втором — это не то. Всему свое место, всему свое время. Мы к этому подходим с обратной связью от молодежи.

Харьковский антикоррупционный центр подготовил краткую характеристику победителей конкурса молодежных, семейных и гендерных проектов общественных организаций и благотворительных фондов на 2017 год, который проводил горсовет.

В статье антикоррупционного центра говорилось следующее (дальше-цитата): “Среди победителей в основном оказались подчиненные Максима Мусеева, депутаты Харьковского горсовета от партии «Возрождение», родственники работников профильного департамента семьи, молодежи и спорта горсовета, подрядчики этого департамента. Гранты из городских бюджетных средств распределяются между «своими» людьми”. В статье прошлись по многим фамилиям, предоставив разбор.  Как бы вы могли прокомментировать, учитывая, что там идет речь о вашем департаменте?

Во-первых, что касается активных организаций. Я сейчас скажу очень простые слова, которые дойдут до каждого. Понятное дело, что ходит стереотип о том, что всегда в грантах и конкурсах побеждают “горсоветовские” организации. А я скажу так: если организация пришла ко мне на прием, в департамент, и обратилась с какой-то идеей, то для всех остальных, кто не участвует, эта организация автоматически становится “горсоветовской”. Соответственно, я уверен, более половины организаций, которые были перечислены в статье, это люди, которых мы не знали еще год назад на момент 2017-го года, мы об их существовании не знали. Что касается родственников — я не могу по памяти сказать, что там в 2017-м, но я не помню, чтобы чей-то родственник где-то побеждал, возможно, однофамилец, все вероятно.

Все должно быть объективно. Я еще раз повторю: если в горсовет придет на прием любая организация, тот же антикоррупционный центр, и предложит какой-то проект и мы его поддержим, то для всех остальных этот центр также станет “горсоветовской” организацией.

Так что такие статьи для меня носят характер “лишь бы написать” и раздуть стереотипы. На самом деле, это ведет к тому, что молодежь, читая, думает так: “там все за меня порешали, даже не буду пробовать”. А сегодня, я надеюсь, что все, кто будут читать это интервью, имеют шанс осознать, что  у них есть возможность развивать город. Мы всегда “за” — добро пожаловать в команду! И огромная вероятность, что замом мэра буду не я, а тот молодой человек, который прочел наше интервью.

И последний вопрос о департаменте. Предположим, у группы социально-активных ребят есть идея по развитию проекта в Харькове, какой алгоритм того, как дойти с этой идеей до вас?

Все просто. Во-первых, у многих молодых людей Харькова есть мой мобильный номер телефона, но, допустим, вы их не знаете. Есть Instagram, легко можно найти меня и написать в Direct, без проблем, я отвечаю всем лично. Я никому не делегирую это, а отвечаю на личные сообщения сам. Я приглашу, дам свой мобильный номер. Помимо этого есть еще Facebook, наша почта, сайт горсовета, номер телефона нашей приемной. Вы можете подойти ко мне на улице, на любом мероприятии, задать вопрос, предложить, я отвечу каж-до-му.

Это приятно слышать. Закроем тему департамента, поговорим о вас. В одном из интервью вы сказали, что вам было сложно в определенный момент признаться себе, что программирование — не ваше, интереснее заниматься чем-то управленческим и креативным. Что бы вы из личного посоветовали студентам, которые на определенном этапе учебы понимают, что то, что они изучают — откровенно “не то”?

А если я скажу, что то, что я учил — это то? На самом деле, мне, как и любому молодому человеку, который живет в Харькове, хотелось и самореализации, и хорошей зарплаты, и чтобы я был востребован. Всем этого хочется. Когда я выпускался, меня приглашали в компании с зарплатой под три тысячи у.е., а на тот момент это было еще, скажем так, интереснее, чем сейчас, потому что это сейчас IT сфера очень востребована, а тогда это все только-только поднималось вверх. Это был 2011-й год, за 7 лет рынок IT вырос колоссально. Поэтому когда тебе предлагают высокооплачиваемую работу, очень тяжело от нее отказаться, когда ты не знаешь, какой будет второй путь, кем ты хочешь быть, и есть только мечты “хочу стать бизнесменом”, “хочу найти каких-то инвесторов/наставников” или хочу создать какие-то проекты, а какие конкретно не знаю, потому что тысяча идей. Любой молодой человек с подобным сталкивался.

А что касается моего образования, то я очень благодарен Политеху, моему факультету информатики и управления, и, наверное, все-таки себе, потому что я постарался и получил красный диплом. Казалось бы, все сейчас шутят, что диплом можно положить на полку, пусть пылится. Но когда меня спрашивают “Вам пригодился диплом красный?”, я говорю, что, как минимум, один раз Геннадий Адольфович со сцены, с трибуны горсовета на сессии сказал “Вот, я назначаю молодого человека, у него красный диплом”. Как минимум, один раз уже да, пригодился (улыбается).

Потом, не было бы у меня высшего образования — не было бы законных оснований меня назначать в горсовет. И плюс я научился мыслить тех-ни-чес-ки. Когда человек забегает в кабинет с криками “Хьюстон, у нас проблема”, ураган эмоций, я сразу пытаюсь выстроить в голове алгоритм, какой пункт за каким стоит предпринять. И я бы посоветовал молодежи получать образование, плюс самообразовываться, быть шире тех знаний, которые вам дают, и все получится.

Насколько важно иметь ментора для молодых людей? Будь то педагог, тренер или кто-то другой. Есть ли у вас наставники: в деятельности, бизнесе, жизни?

Конечно, есть. На сегодняшний день у меня два наставника, которые и есть мои начальники. Это мэр города Харькова Геннадий Адольфович Кернес и первый зам мэра Игорь Александрович Терехов. Оба очень строги со мной, я выслушивал не только похвалы за свою работу, но и, скажем так, не критику, а недовольные отзывы в свой адрес за какие-то не точно выполненные функции. Но негатива и критики в мой адрес гораздо меньше, чем позитива и тех возможностей, которые мне даются.

Я стараюсь впитывать нужные качества, деловые, дипломатические, которые могут помочь мне развиваться далее. Я им благодарен и буду благодарен всегда по жизни. Было с десяток наставников, которые были на моем пути, это и Иван Федоренко, это Вера Николаевна Левшина, это Веприцкий Роман Сергеевич, Попов Александр Викторович. Это те люди, которые повлияли на мою жизнь, поэтому я благодарен, и пусть наши пути как-то расходились, мое уважение к ним по сей день есть. Хочу также поблагодарить тех, кто делал что-то плохое в моей жизни, вы сделали нас сильнее, так что респект.

Константин Анатольевич, последний вопрос перед блицем. В интервью 2013 года вы сказали: “Я готов рисковать всем, что у меня есть и двигаться вперед”. Можно ли сказать, что вы считаете настойчивость важным и правильным качеством? Если да, то как понять, когда все-таки следует остановиться?

Да, есть. На самом деле, помимо того, что я считаю настойчивость важным качеством, скажу так, это, пожалуй, самый основной фактор, почему я там, где есть сейчас. У меня нет каких-то сверхзнаний, сверхумений, есть ребята в моей команде, которые умнее меня и имеют выше показатель IQ, это гении. Я не глупый человек, достаточно смышленый, но в IQ они круче, но, возможно, в эмоциональном интеллекте им стоит у меня поучиться чему-то.

Что касается настойчивости, тысячи людей в истории говорили, что это самый важный  фактор в достижении успеха, я с ними согласен. Не стоит придумывать велосипед. А когда стоит остановиться… Во-первых, у нас есть интуиция, если ты понимаешь, что ты делаешь, делаешь, а оно не работает, стоит сменить вид деятельности, вид мышления, чтобы достичь чего-то в другом, потому что жизнь одна — надо все успеть. Я бы советовал не бояться быть не идеальными. Многие этого боятся, я в том числе когда-то этого боялся. Свои уроки учел и советую работать, не стараться быть идеальными и все получится.

Блиц. Можно не совсем коротко.

Назовите последнее мероприятие или событие в Харькове, которое вызвало у вас искреннюю радость.

Спортивная ярмарка 8-го сентября. потому что она была запоминающейся.

Читайте также: Лицо бизнеса: Топ-10 известных в Украине компаний Харькова

Киев или Харьков? И почему?

Харьков, потому что я люблю Харьков, я здесь вырос. Если я когда-нибудь и поеду в Киев, который я, кстати, тоже люблю, как и Одессу, и Львов, потому что эти города имеют свой характер, то поеду с точки зрения приобретения каких-то новых навыков, знаний, связей. Но так, чтобы жить всю жизнь там, однозначно нет, потому что я люблю Харьков.

Что объединяет молодежь Харькова?

Я бы сказал, что какая-то внутренняя атмосфера. Мы все на одной волне.Объяснить это могу так: у нас динамика движения — специфическая, настроение молодежи — специфическое, плотность молодежи на метр квадратный у нас колоссальная. Мы друг-друга чувствуем, пониманием, и даже можно поехать в другой город или заграницу, ты всегда увидишь харьковчан (смеется). Ты почувствуешь это, потому что атмосфера.

У вас такое было, почувствовали?

Дааа, и не один раз. И, кстати, харьковчанином становится автоматически тот, кто даже приехал сюда учиться, потому что все любят Харьков как вторую родину, а для кого-то он даже становится первой…

Важнее быть умным или счастливым?

Счастливым.

Евгения Устинова

Запись Чиновник Константин Лобойченко: “ Ультрас движение — не всегда доброе место, но благодаря ребятам я научился защищать своих близких” впервые появилась Мій Харків.